ZL

Z życia gildii - Mainy vs Alty
Anula - 2009-03-09, 15:59
:
Kwinto napisał/a:
Powtórzę po raz ostatni swoje argumenty, ale bez wiary w to, że trafią :>
Albo kiedyś dolevelować priesta i domagać się przy każdej okazji tony darmowych dropów dla siebie.


Kwinto, pisze to nie po to zeby po Tobie jezdzic.
Jak do tej pory zabralem 19 dropow z tego cale 2 sztuki nie tony za darmo. Wydalem 473 DKP - wiec srednio za item zaplacilem (wliczam te darmowe) okolo 25 DKP.
Wiec prosze nie uogolniaj.
Zostalo mi jeszcze pare rzeczy, ktore chcialbym miec i wiem ze jak dropna to ponizej 50 DKP nie kupie.

Mi nie przeszkadza ze ktos idzie altem, o ile bede mial pierwszenstwo w dropie.

Wiele rzeczy ktore dropia sa przerabiane na abyssy, ktorych mamy juz zatrzesienie w banku.

Kiedys przyszedl mi do glowy pomysl, ktorego nigdy nie wyartykuowalem, zeby alt za zabrany przedmiot oddawal do banku abyssa, ale mamy juz ich tyle ze to nie ma sensu.

BTW. Mam kilka altow na 80 lvl i ani razu nie chcialem zadnym isc na rajd.
Cadanea - 2009-03-09, 16:06
:
inna sparwa to "lekka" nie konsekwencja... JA nie moglam isc na raid dopoki sie nie ubralam jak nalezy... i argumentem bylo, ze ludzie nie beda chcieli mnie przetaksowac, bo to jest nie fair itd... no wiec sie SAMA wyepikowalam, wyenchantowalam... moglam zostac ponownie predatorem czy jak mu tam i pojsc na raid dopiero jak "komisja" uznala ze jestem juz PRZYDATNA dla raidu...
Jak mowilam juz wtedy dla mnie nie ma problemu, ze kogos przetaksjue czy ze ktos sobie wezmie caly stos darmowych epaxow... regoly regolami... Tyle czasu mi to tlukliscie do lba :P
To mi przypomina nieszzcesne test runy :/
Vegelus - 2009-03-09, 16:06
:
Nie Kwinto, Ty po prostu, jak zwykle, whinujesz i próbujesz wywołać kolejnego flejma, z tego co powyżej wynika, znowu pijąc do mnie.

Kwinto napisał/a:
Ja chciałem w tym momencie powiedzieć, że absolutnie nie mogę sie pogodzić z sytuacją, kiedy ubieranie kolejnych altów i offspeców jest ważniejsze od ubierania mainów, w związku z czym poprosiłem Agę o znalezienie jakiegoś innego oficera na moje miejsce.

W chwili obecnej sytuacja wygląda tak, że na rajd idzie np. zupełnie niebieski alt i ja. Obaj dostajemy +DKP za rajd, przy czym alt dostaje tony epików za darmo, a ja za każdą pierdołę muszę płacić, nawet jeśli tylko do jednej walki, albo wręcz po prostu do jakiegoś testu. W efekcie w Ulduarze main tego alta będzie miał tonę DKP do wydania i dostanie sporne epiki przede mną. W efekcie będzie miał dobrze ubrane dwie postaci, a ja żadnej.


Najpierw krótka i treściwa reakcja na to, co pogrubione (innej nie da się tu wstawić):

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha (...)

Serio Kwinto, w tym momencie sam chyba nie wiesz co napisałeś (nie mówiąc już, że jest to najbardziej dziecinny argument, rodem z podwórkowej piaskownicy). Nie da się, w ramach jednego insta (skoro alt idzie na rajd zamiast maina, ew jeden z drugim wymieniają się w trakcie rajdu co chwilę spotem) ubrać dwóch postaci dobrze. Można ubrać dwie postaci średnio. Dlatego że będąc na jednej postaci przegapiasz itemy dla drugiej. A jeśli ktoś już tę pierwszą ubrał, to jest to wypadkową kilku rzeczy:
- fuksa do dropów
- ile dkp zarobił (czyli jak często jest na rajdach)
- wydawania dkp

Zazwyczaj (niektóre itemy, np qitem na naszyjnik są tu wyjątkiem) jest tak, że pierwsze parę dropów danego itemu jest okupione wyższą ceną. W związku z tym jeśli "main" ubrał już postać i chadza "altem" to dkp raczej odrabia, a nie zarabia. A w tym czasie na dodatek to Ty masz szanse wyciągnąć tanio więcej itemów. Jakim cudem? Alt nie konkuruje z mainami o drop, nie? Może wziąć sobie "ochłapy", których nikt na konkretnym rajdzie (z mainów ofc) nie chce. Czyli jest albo shard, albo item.
Drugim problemem jesteś Ty Kwinto. Myślę że nie zdajesz sobie sprawy, ile osób w Twoim położeniu nie marudzi ("łeeeeee, użyję to raptem raz w trakcie jednej walki i musze dkp na to wydać"), tylko wydaje te dkp, nawet na itemy których nigdy nie użyją (gdyż, tak jak mnie się czasem zdażało, brali niepotrzebny innym item jako zapełniacz, który może posłużyć tylko wtedy, gdy dropnie inny item w inny slot). Nie mówię już o tankach: sety avoidance, effective health, block rating/value, trash/5man set. Docelowo jest to kilka różnych itemów w każdy slot, z różnymi enchantami, za które trzeba zapłacić i których za free nikt im nie dawał, bo nie są to żadne offspece. I jakoś nie płaczą jak Ty to robisz, nie próbując chronić się za jakimś offspecem. Tak samo jest pewnie z healerami - sety z większym/mniejszym naciskiem na mp5 (ok, może nie teraz, choć to ma ulec zmianie).
Z Twoim podejściem połowa gearu powinna iść za darmo na offspece, bo każdy, w ramach swojej roli w rajdzie je ma (dla huntera choćby offspecem byłby teraz BM, który nie wymaga haste, podczas gdy reszcie się przydaje, aż do ~500 haste rating). Nie bądź dziecko, przestań płakać i dorośnij w końcu.

A jeśli Cię to zadowoli to spoko, "niebieski" problematyczny alt się nie będzie pojawiał na rajdach. Nigdy nie stawiałem warunków, że albo idę altem, albo nie idę w ogóle. I wiem doskonale, że Furiat w tej chwili do 25man średnio przystaje i prócz paru tauntów na traszach jest taksowany.
Kwinto - 2009-03-09, 16:12
:
Alishya napisał/a:
2) RAZ, niedawno, zdarzyło Ci się trafić do rezerwy. NA WŁASNE ŻYCZENIE! (Twoja notka z rp: jeśli naxx chetnie do rezerwy). Zapisanych melee było trzech + Treach. Więc przestań opowiadać bajki i robić za męczennika. Po prostu w składzie miały się znaleźć alty, z którymi nie chciałeś rajdować. I te alty + parę mainów zarobiły dla Ciebie 10 dkp za to, że mogliśmy się z Tobą komunikować przez venta Gajanny :> A z premii 3 dkp za udział trzech altów sam zrezygnowałeś, bo jako rezerwista nie musiałeś znosić ich niestosownego towarzystwa.

Po pierwsze, _zawsze_ jak jestem w rezerwie, jestem jednoczeście w 100% dostępny na każde żądanie, a postać jest pod instem. Nie ma znaczenia, czy jestem w grze, czy jestem na vencie - jak tylko trzeba, Gajanna mi w każdej chwili może przekazać. Nie umniejszaj tego kanału łączności, proszę, bo to nieładne.
Po drugie, tak, zgodziłem się na to, żeby dostać -3DKP w stosunku do reszty rajdu, bo zawsze chciałem być fair wobec gildii. To, że bez wzajemności, boli.
Efekt jest jednak taki, że jestem -3 DKP w stosunku do reszty gildii tylko dlatego, że poszły trzy alty.

Co do konieczności wejścia melee na ławkę, to już nie raz o tym mówiłaś, że trzeba będzie wprowadzić, więc to nie ja ten argument pierwszy podniosłem.

Cadanea napisał/a:
wyobraz sobie Kwinto, ze moje "offspecowe" itemy sa mi takze potrzebne na jedna wlake... (gdyz nie przymierzam sie zmieniac buildu na shadow bo po prostu nie umiem nim grac) Teraz mam je za darmo to fakt...

No właśnie.
Cadanea - 2009-03-09, 16:16
:
lol nie ma to jak wyciagnac cos z kontekstu
Soucouyant - 2009-03-09, 16:36
:
no i patrzajcie coscie zrobili...wystraszyliscie palkadyna....klocic sie beda
Demelain - 2009-03-09, 16:43
:
Kwinto napisał/a:
Co do konieczności wejścia melee na ławkę, to już nie raz o tym mówiłaś, że trzeba będzie wprowadzić, więc to nie ja ten argument pierwszy podniosłem.


Lol. I od samego mojego mówienia o siedzeniu na ławce już Cię, za przeproszeniem, tyłek rozbolał? A mówiłam o tym 100 lat temu w kontekście zatrudniania kolejnych klas melee, czego sam sobie życzyłeś, oraz tego, że dotychczas rezerwują wyłącznie casterzy.

Kwinto napisał/a:
Efekt jest jednak taki, że jestem -3 DKP w stosunku do reszty gildii tylko dlatego, że poszły trzy alty.


Nie, jesteś do tyłu tylko dlatego, że chciałeś do rezerwy, bo miały pójść alty, oraz dlatego że nic już z Naxxa nie potrzebujesz (poza itemami do offspeca ofc).

Kwinto napisał/a:
Nie umniejszaj tego kanału łączności, proszę, bo to nieładne.


Niczego nie umniejszam, ale szlag mnie trafia, że uprawiasz pokazowe męczeństwo, zamiast się cieszyć, że nie poszedłeś na rajd, na który nie miałeś ochoty, mogłeś się w tym czasie zająć czymś przyjemnym i zarobiłeś 10 dkp.

Cadanea napisał/a:
JA nie moglam isc na raid dopoki sie nie ubralam jak nalezy


Sandra, po pierwsze, nie jesteś altem ;) Kel też teraz cierpi z powodu przerwy i braku sprzętu, bo na trudniejsze rajdy nie bardzo się nadaje. Na łatwiejsze zawsze chodzi właśnie po to, żeby te zaszłości wyrównać. Zabieramy na nie również przydatne alty, bo możemy sobie na to pozwolić. Po pierwsze, sporo ludzi już nie potrzebuje nic z Naxxa i chętnie ustępuje miejsca. Po drugie, jesteśmy na tyle mocni, że radzimy sobie w Naxxie bez trudu w 20 osób, więc i na taksówki jest miejsce. A wtedy wszyscy byli jeszcze głodni rajdowania (i dropów) i byłoby nie fair wyrzucać ze składu ludzi, którzy już zainwestowali w postacie (w dużym stopniu we własnym zakresie), żeby zabierać totalnie świeżutką 80-tkę. Więc to nie jest niekonsekwencja, tylko inna sytuacja.
Nightblóód - 2009-03-09, 17:00
:
pogubilem sie w tej dyskusji, czy problemem sa:
1. alty,
2. alty w blue gear,
3. branie itemow bez dkp,

jesli chodzi o mnie to.:

Ad1. na 100% Malygosa 20 zrobilibysmy bez mojego DeKla, ale z nim chyba bylo troche latwiej...mimo kilku wipow. Pamietaj ze moj main nie zrobil wtedy achieva - ofc, nie jest to argument, bo i tak nie jestem ich fanem, a robie, bo cos fajnego sie dzieje.

Ad.2 tez mnie to boli, bo swojego alta sam ubieralem w herojach, pugowych Naxxach itd. Zgadzam sie, minimum sprzetowe musi byc aby sobie mozna bylo bezpiecznie "pohasac" w 25-tce. Ostatecznie nie ja jestem RLem i nie biore odpowiedzialnosci za niebieskaczy.

Ad.3 mi to jest obojetne, w mojej grupie tokenowej i clothowej jest taki scisk ze bez min 50dkp nie ma co wchodzic. Jesli wiec pojde altem, to wszyscy beda szczesliwsi, bo mniejsza konkurencja do dropu, a i ja bede zadowolony bo cos lepszego mi wypadlo niz mialem. Dziala to w dwie strony. Oczywiscie nie popieram sytuacji gdy ktos idzie altem przez pol insta a przez drugie pol wchodzi mainem bo cos mu tam ma dropnac. Konsekwencja decyzji musi byc do konca.
Cadanea - 2009-03-09, 17:05
:
eh nvm... czuje sie jak Soucouyant... niezrozumiana przez wszystkich :P
Soucouyant - 2009-03-09, 17:09
:
ej i widzisz, wlasnie tak to jest, :P

PS: ja tam bardzo lubie flamy, jest o czym poczytac w pracy, a jak nie ma zadnego, zawsze mozna stworzyc jeden osobiscie :D
Undet - 2009-03-09, 17:13
:
Soucouyant napisał/a:
ej i widzisz, wlasnie tak to jest, :P

PS: ja tam bardzo lubie flamy, jest o czym poczytac w pracy, a jak nie ma zadnego, zawsze mozna stworzyc jeden osobiscie :D


znowu wychodzisz? :D :D
Diuna - 2009-03-09, 17:14
:
ok musze powiedziec, ze mnie sprawa altow rowniez lekko denerwuje, dlatego w piatek po tym jak raid przenosil sie do naxx. Zaproponowalem, ze ja ustepuje miejsce, gdyz jak dla mnie taksowania kolejnych altow to offraid. Rozumiem przydatnosc altow, ale niech to bede wyznaczone osoby a nie zaraz bedzie 10 altow na regulaminowym raidzie... wkurza mnie to poniewaz co taki zielony/niebieski alt moze zrobic? Roznica miedzy offspecem maina a altem (na zasadzie offspeca) jest taka, ze ja zbierajac np gear do heala spelniam nonstop swoja role dpsa i raczej robie go wiecej niz zielony alt. Jak jest offraid to zasady sa znane i pelny luz.. ale skoro jest taksowania na regulaminowym raidzie altow ktore z tygodnia na tydzien sie pojawiaja nowe sztuki to mnie wkurza...

Dlatego, ustalcie te alty, ktora zdaniem RL, bede potrzebne dla guildi... plus moim zdaniem taki alt nie dostaje dkp dla konto maina.. a itemy bierze ze free...

Dodam, ze nie mam nic przeciwko altom, ale jak to bede zdrowe zasady.
Frosthammer - 2009-03-09, 17:15
:
Myślę, że dyskusja do niczego dobrego nie doprowadzi - obie strony mają swoje racje, co chwila powtarzają te same argumenty...Kwinto, zwrócę się do ciebie, bo w zasadzie wychodzi, że jesteś sam przeciw gildii (noo Undecik cię wspiera). Pamiętasz liberum veto, nihil novi, prawa kardynalne? Przykłady pokazujące, że jednostki decydujące za większość, decydenci i osoby ze zbyt wielką władzą nie zadowolą wszystkich, a wyłącznie siebie. Nie jestem przeciw tobie, sam często miałem problem z kilkoma rzeczami, ale gdy widziałem, że jestem odosobnionym przypadkiem siedziałem cicho. Prawa i obowiązki altów to decyzje, na które zdecydowana większość zgadza się w takiej formie, w jakiej są, dlatego odwołując się do wzajemnego szacunku proszę abyś to przynajmniej tolerował.

Były w tej dyskusji momenty, że zastanawiałem się, czy nie trafiłem aby do przedszkola, rozumiem - emocje - ale do pewnej granicy. Pokażmy, że jesteśmy zgraną paczką nie tylko na jakichś achievementach, chyba nadszedł czas, żeby zrobić achievement na pokazanie, że przede wszystkim jesteśmy dobrymi kumplami w tej grze.
Kwinto - 2009-03-09, 17:38
:
Młotek, ja może wrócę do początku dyskusji: nie zgadzam się z tym, co się dzieje i ze zmienianiem reguł po fakcie (dla przypomnienia - tę zmianę działającą od dwóch rajdów wstecz Aga ogłasza teraz, bez żadnego "vacatio legis" - skoro tak się już tymi terminami przerzucamy). Nie zgadzam się też z samą naturą tych zmian, uważam, że są dla mnie osobiście krzywdzące. Poszedłem w emo, zgoda, ale to też moje prawo.
I moim prawem jest to, aby zrezygnować z oficerowania i robienia dla gildii tych różnych pierdół, o których nawet nie chcecie mieć pojęcia, a które pochłaniają zbyt dużo czasu i nerwów. Tak samo, jak np. świętym prawem Alishyi jest zrezygnowanie z GM-owania, zbierania rajdów i organizowania tego całego burdelu (jest co organizować i czym się denerwować). A wtedy pewnie gildia się rozpadnie. Bo to jest kurewsko niefajna i niewdzięczna robota.
Na wasze i moje szczęście ona jest silniejsza ode mnie i jakoś trzyma to wszystko do kupy. Mi jednak nie podobają się niektóre rzeczy, dałem temu wyraz i teraz już nie mam siły się dalej z tym użerać, dlatego chcę zrezygnować.

W obecnej sytuacji skonfliktowania z większością z Was mam do wyboru albo rezygnację z oficerki albo szukanie innej gildii.
Wiem, że nigdy nie umiałem stać z boku i czekać bezczynnie aż ktoś coś zrobi za mnie (mniej więcej dlatego Aga wzięła mnie na oficera) więc będzie to dla mnie dość solidne wyzwanie, ale wolę się zmierzyć z tym niż z szukaniem innej gildii.
Diuna - 2009-03-09, 18:10
:
Kwinto przestan gadac glupoty o zmienia guildi bo Ci fisty ukradne!