ZL :: Zobacz temat - Co gryzie Ranghara

Z życia gildii - Co gryzie Ranghara

Ranghar - 2008-07-26, 00:28
: Temat postu: Co gryzie Ranghara

Tak na poczatek, jak na razie zawieszam na kołku moje aspiracje feralowe. Majac to wyjasnione, chcialbym sie z wami podzielic moimi uwagami na temat tego, na co moge licytować, a na co nie. Rozumiem zasady, ze każdy ma priorytet na swój główny typ zbroi i teoretycznie uważam to za sprawiedliwe. Problem jest w szczegolach, a mianowicie w tym, ze skora dla casterow praktycznie nie wystepuje w formie zwyklych dropow. Oto odpowiednia kwerenda do wowhead pokazujaca wszystkie skorzane sprzetu powyzej ilvl 130 dl casterow i wypadajace z mobow. Wykluczylem z nich badge, bo to moge najszybciec zdobyc farmujac Kazachstan, nie BT i tiery, ktore mam nadzieje kiedys zdobyc, ale na razie na nie nie licze. Prosze bardzo:

http://www.wowhead.com/?i...crv=0:0:0#0-2+1

Wszystkie cztery! Z czego jeden w Sunwell. Dla porownania cloth:

http://www.wowhead.com/?i...crv=0:0:0#0-2+1

Tu mamy 21 sztuk. Teraz chyba rozumiecie, dlaczego chcialbym moc brac udzial w licytacjach. Wiem, ze moze sprzet dla mnie nie jest najlepsiejsza inwestycja ze strony gildii, jako ze rajduje nieco rzadziej i ten dps nie zawsze wychodzi szczegolnie dobrze, jednak nie chcialbym byc w BT czy MH tylko dla przyjemnosci zwiedzania i ubijania. Tak, to jest przyjemne, ale by jeszcze bylo bardziej, gdyby przy okazji bylo poparte "dowodami zbrodni". Gdybysmy jeszcze chodzili do TK czy SSC, to mialbym szanse na jakies T5, jako ze was to juz nie kreci. Tutaj jednak wszystko jakby to powiedziec "schodzi na pniu" i nie zdobede niczego, bo nikt inny nie chcial. Tak wiec prosilbym o pewna elastycznosc w tym temacie.

PS: Chociaz przyznam, ze z tymi bracerkami popelnilem maly nietakt chcac je wziac. Istotnie, jedne leather bracers sa, wydawalo mi sie ze nie.

Nadhira - 2008-07-26, 08:28
:

zlotko khem... wiesz, powiem Ci tak - ja nadal chodze w T4 i nie marudze... ;) no moze troszke ;P

Strasia - 2008-07-26, 13:08
:

Imo, mamy dkp każdy powinien móc licytować na wszystko, ofc w granicach zdrowego rozsądku, szczególnie taki oomkin jak Ranghar. Jeśli mamy taki system jak mamy nie powinno być takich ograniczeń. Jest kilka klas dla których najlepszymi itamami w grze jest zbroja "nie dla nich przeznaczona" takie na przykład wojki i huntardy. A co do tego że w ten sposób odbiera się szanse wygrania itema klasie która tylko dany typ zbroi może nosić khem... chyba też ma dkp prawda? :>

Vegelus - 2008-07-26, 13:10
:

Straszyk napisał/a:

Demelain - 2008-07-26, 17:05
:

A ja jestem innego zdania. Uważam, że jeśli jakaś klasa ma ograniczenie związane z noszeniem armoru, to na ten, który może nosić, powinna mieć naturalny priorytet. Zdaję sobie sprawę, że Blizz - delikatnie mówiąc - popełnił trochę błędów w tzw. itemizacji sowy. Łatwo jednak zauważyć, że przynajmniej częściowo próbował to naprawić w przedostatniej turze rewardów za badge. Pojawiło się wtedy mnóstwo rzeczy właśnie dla oomkina.
Rozumiem, Ranghar, że chodząc na rajdy, fajnie jest mieć dodatkową motywację w postaci dropów, które można zdobyć. Cztery przedmioty powyżej 130 levelu, które nam tu zaprezentowałeś, na pierwszy rzut oka faktycznie robią smętne wrażenie. Zapomniałeś jednak chyba o całej masie casterskich itemów - broni, pierścionków, trinketów, off handów - o które wszyscy casterzy - łącznie z sową - konkurują na równych prawach.
Jeśli zaś chodzi o armor, proponuję przyjrzeć się proporcjom. 21 clothów dla casterów. O każdy walczy średnio 7 osób w rajdzie (łącznie w gildii więcej). Wiec na jednego przypadają średnio całe trzy. Jeśli od tej puli odejmiesz 5 z SP (totalnie poza zasięgiem), 2 z Kaela i Vashj (do których nie mamy czasu chodzić) i 1 z ZA (który Ty również możesz bez przeszkód pofarmić), zostaje nam 13 przedmiotów dla 5 magów, 4 locków i 2 spriestów. Jasne, że clothy, których jest więcej, wypadają częściej. Ale co komu po samej częstotliwości wypadania? Liczy się to, jakie są realne szanse zgarniącia dropa. Czy naprawdę uważasz, że oomkin ze swoim monopolem na 3 rzeczy (bo tej z SP nie liczę) naprawdę ma tak źle?
No i ostatnia sprawa. Wspomniałam już, że Blizz próbował nieco wynagrodzić sowie braki w wyposażeniu rewardami za badge. Ile z nich już zdobyłeś? Mam wrażenie, że nie wszystkie. Nie mamy tu do czynienia z sytuacją, w której nie masz już możliwości wzmocnienia postaci inaczej niż tylko dropami z poziomu T6. Ale z różnych powodów (już kiedyś o tym rozmawialiśmy) niespecjalnie się do tego palisz. Przyznam szczerze i otwarcie, że na mnie taka postawa robi wrażenie dość roszczeniowej. Nie masz oporów, żeby chodzić na rajdy niedozbrojony w miarę własnych możliwości, a spokoju nie daje Ci to, że ktoś sprzeciwia się Twojemu needowaniu na clothy. Nie gniewaj się, ale, imo, trochę nie tędy droga.

Kwinto - 2008-07-26, 18:36
:

Straszyk napisał/a:

Imo, mamy dkp każdy powinien móc licytować na wszystko, ofc w granicach zdrowego rozsądku

Vegelus napisał/a:

Hmmm... Dwie sprawy: Po pierwsze, Straszyk nie ma co prawda problemów z ortografią, ale interpunkcję traktuje w sposób dość balistyczny i ciężko parsować takie strumienie świadomości :)
A po drugie: [wow]Cursed Vision of Sargeras[/wow] :>

Strasia - 2008-07-26, 18:44
:

Kwinto napisał/a:

A po drugie: [Cursed Vision of Sargeras] :>

/roll?

A po drugie nie używaj przy mnie takich zwrotów jak "parsować strumienie świadomości" bo mi sie musk i bez tego gotuje ;c

Po tshecie DKP jest po to żeby każdego równo wynagradzać, kiedy ranghar rollnie na clotha i go wygra, znaczy że nie niego zasłużył. Jeden roll w końcu nie odbiera szansy na item szmaciarzom. Zresztą, jest wiele itemów posiadających statsy dla klasy jednej a nie innej, crit dla SP, agi dla wojka, ap/crit dla ferala. Owszem daje to mniej niż odpowiednio spell dmg, crit rating i agi ale wciąż może byc lepsze od obecnie posiadanego itemu, z tego co pamiętam w takich sytuacjach nikt nikomu nie bronił rollowania na item tylko dlatego że mógłby być lepszy. To jest jedno i to samo co z clothami i leatherami casterskimi, bo w końcu dana klasa tych statsów w pełni nie wykorzysta

Kwinto - 2008-07-26, 19:24
:

Straszyk, ale to tak, jak rogale paradujący po shatt z [wow]Nathrezim Mindblade[/wow] i na oskarżenia o ninjowanie reagujący "it has better dps than my previous weapon" :>

Strasia - 2008-07-26, 21:11
:

Aha, i co w tym złego? :>

Demelain - 2008-07-27, 02:39
:

Straszyk napisał/a:

Po tshecie DKP jest po to żeby każdego równo wynagradzać, kiedy ranghar rollnie na clotha i go wygra, znaczy że nie niego zasłużył.

Naprawdę piękne rozumowanie. A kiedy ja rollnę na oomkinowy leather, to też znaczy, że na niego zasłużyłam?

Straszyk napisał/a:

Jeden roll w końcu nie odbiera szansy na item szmaciarzom.

Jasne, że nie odbiera. Podbija tylko stawkę, która z powodu konkurencji w tej grupie - większej, niż w jakiejkolwiek innej - i tak zazwyczaj szybuje do nieba. A w drugą stronę to już nie działa, więc chyba nie jest do końca ok.

Straszyk napisał/a:

To jest jedno i to samo co z clothami i leatherami casterskimi, bo w końcu dana klasa tych statsów w pełni nie wykorzysta

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam ten dość zawiły wywód, ale właśnie o to chodzi, że to nie jest jedno i to samo. Pełne czy niepełne wykorzystanie statsów nie ma nic do rzeczy. Po prostu sowa nie musi się obawiać konkurencji ze strony szmaciarzy w przypadku dedykowanych jej przedmiotów. I naprawdę może się przyzwoicie ubrać bez rollowania na clothy.
Nie mam zamiaru nadmiernie regulować kwestii rollowania i ograniczać niczyjej swobody w zakresie doboru statystyk (w granicach rozsądku ofc - bo z pewnością sprzeciwię się rollowaniu warrka na paladyńską płytę). Można oczywiście podyskutować nad podziałem lootu, coś tam zasugerować, jeśli wydaje nam się, że ktoś podejmuje błędną decyzję, ale to wszystko. Jednak podział na płyty, maile, leathery i clothy jest naprawdę bardzo naturalny i, moim zdaniem, wskazuje naturalne priorytety dla poszczególnych klas.

Undet - 2008-07-27, 11:01
:

ale smieszny watek:D.
Ranghar - wez pozbieraj sprzet za badge. wtedy pogadamy na temat lootu. nie mozesz wymagac ze ktos spasuje ci na jakis tam itemik, bo ty nie inwestujesz w swoja postac (badge) tylko czekasz az bedzie jakis drop (cloth).

Strasiu - muhahaha. wybacz stary ale twoje podejscie do lootu jest niepowazne. zgodnie z twoim rozumowaniem, ja moge licytowac na plyty i wogole, bo mam dkp i mi sie nalezy? rofl. Tu akurat zgadzam sie z Alishya.

Kwinto - kilka za madrych slow rano na kacu do przeczytania, to niezbyt dobrze wplywa na moj musk... ;)

Rooshoffa - 2008-07-27, 11:10
:

Straszyk nie ma zielonego światła Persil'a jeżeli chodzi o lootowanie.

http://www.wow-loot.com - poćwicz!

Undet - racja w 100%.

Vegelus - 2008-07-27, 12:49
:

@ADHD - wow-loot, pomimo bycia całkiem niezłym poradnikiem do tego, gdzie szukać gearu, całkiem często się myli w oznaczaniu co jest dobre dla której klasy (nie biorąc wielu rzeczy pod uwagę). Szczerze mówiac jest niewiele lepsze od BeImba - pod uwagę bierze głównie ilvl i klasę pancerza, nie kierując się dużo ważniejszymi kwestiami. Tak więc pierdzielisz tu od rzeczy. Jak zwykle.

@Undecik, Alishya - Straszyk ma rację. Zła itemizacja Blizza doprowadza do tego, że na itemy z innej klasy armoru są chętni, którzy zazwyczaj powinni nosić coś cięższego. Przykładem niech będzie choćby [wow]Cursed Vision of Sargeras[/wow], które, choć teoretycznie powinno interesować tylko dwie klasy, jest w kręgu zainteresowań klas pięciu (maks, nie wiem jak u ferali z tym itemem jest): rogali, hunterów, enha szamków, dps warków i ferali. Bo po prostu jest świetny.
Tak jest z wieloma innymi skórami, jak choćby [wow]Shadowmaster's Boots[/wow], [wow]Insidious Bands[/wow], [wow]Don Alejandro's Money Belt[/wow], [wow]Gloves of Immortal Dusk[/wow].

Armor nie jest żadnym wyznacznikiem tak naprawdę, bo jeśli się nie jest tankiem, to się nie ma z niego dosłownie żadnej wymiernej korzyści (przeżywalność gwarantują tylko stamina, odporności i skille - inaczej szmaciarze zawsze by byli w gorszej sytuacji). Liczą się tylko statsy wspomagające robienie tego, co do nas należy.
Z punktu widzenia warka jest to proste - lepsze statsy dpsowe i tyle, nic więcej go nie interesuje. Huntard będzie patrzył na raid setup - jeśli grupa/rajd jest w stanie zapewnić mu z zewnątrz haste i mana regen, to int i pasywny haste rating nie będzie go interesował w zasadzie - lepsze z punktu widzenia jego dpsu (a zatem i rajdu) będzie ubieranie się w skóry - i tak zalecają poradniki, już od [wow]Midnight Legguards[/wow] i [wow]Edgewalker Longboots[/wow]. Enha szamek pewnie jest gdzieś pomiędzy, ale się zbytnio nie znam.
Tu akurat Blizzard w Wotlku chce nieco zmienić, przynajmniej dla hunterów i enha szamków - talenty dające AP z inta oraz podobne korzyści z agility mają zapewnić to, że będziemy bardziej zainteresowani "naszą" klasą armoru. Tak samo zniesienie +healing i podciągnięcie go pod +spelldmg poprawi sytuację sów.

Że Ranghar ma teoretyczny monopol na kilka itemów? Tak jak i Strasiu. Oraz kilka innych osób od czasu do czasu (czy to rogal, czy drzewo, ew. puszka pancerna - jeśli taki skład się zbierze). Nie stanowi dla mnie żadnego problemu, że będzie brał itemy z innego przedziału armoru, nawet jeśli prywatnie nie chcę i nie zamierzam nosić huntardem skórek. Chociaż fakt, jeśli są dostępne dobre/lepsze itemy z innego źródła, to czemu nie te własnie itemy? Hunterzy kiedyś sami dbali o crafty, rogale/szamani/cokolwiek często bawili się w pvp - bo pewne rzeczy były nie do przebicia.

Undet - jasne, że mógłbyś rollować. I nikt nie powinien Ci tego zabronić, chyba że Blizz napisem "Class: nazwaklasy". No i zdrowy rozsądek oraz wyliczenia - podpowiadające Ci, że dany item, który możesz nosić, przynosi Ci, i będzie przynosił, korzyści. No i że nikogo tym za mocno nie wkurwisz.

Ranghar - zawsze można poczekać i od razu nie brać danego dropu, jeśli są zainteresowani z właściwej dla danego itemu klasy pancerza. To też jest częste i jasno głoszone zalecenie.

Demelain - 2008-07-27, 13:03
:

Vegelus napisał/a:

zawsze można poczekać i od razu nie brać danego dropu, jeśli są zainteresowani z właściwej dla danego itemu klasy pancerza. To też jest częste i jasno głoszone zalecenie.

I po co był ten cały długi wywód, skoro chodzi właśnie o to, czym go spointowałeś? ;)

Vegelus - 2008-07-27, 13:06
:

To, że to tylko zalecenie, a nie jakiś wymóg. Głównie po to :D