ZL

Z życia gildii - Mainy vs Alty
Demelain - 2009-03-09, 11:32
:
A tak całkiem poważnie, pomysł jest git, a sobota to całkiem niezły termin, chociaż poniedziałek byłby lepszy. Mam tylko jedną prośbę. Zapisujcie się WSZYSCY! 2-3 dni wcześniej na niedzielne/wtorkowe rajdy. Jeśli z wyprzedzeniem będę widziała skład, łatwo będzie zaplanować, którego alta ewentualnie chcielibyśmy zachować dla siebie.

PS. Po burzliwej dyskusji wśród oficerów (która nie doprowadziła niestety do pełnego konsensu [a nie konsensusu :>]), wprowadzimy zmiany dotyczące udziału altów w gildiowych rajdach. Generalnie będą one (zmiany, nie alty) szły w kierunku "naturalnym", czyli zgodnym z naszą praktyką. Alty, które są lub mogą być pomocne (jak się nieraz zdarzało), będą zarabiały dkp na konto mainów - przy czym kwalifikacja będzie się odbywała, jak dotychczas, zdroworozsądkowo, a nie według sztywnych regułek. Altowe i offspecowe dropy nadal będziemy przydzielać za darmo i nadal w drodze rozsądnego kompromisu pomiędzy fartem w rollowaniu, apetytem na epaxxy a interesem gildii.
Gajanna - 2009-03-09, 11:33
:
Ej z altow nie sklada sie skladu tylko sie je taksuje ;>

... przepraszam nie moglam sie powstrzymac :>

ps. Czyzby zaczelo kielkowac przekonanie ze alty to nie balast i zlo konieczne ale elastycznosc gildii? :>
ps2. Co do Sarmatii to dawno im to proponowalam, ale ze nie bylo specjalnego odzewu to nie rozwijalam tematu. Night masz dar przekonywania widocznie ;)
Demelain - 2009-03-09, 11:36
:
Gajanna napisał/a:
Ej z altow nie sklada sie skladu tylko sie je taksuje ;>


Są alty i ALTY, Gajanna. W TBC mieliśmy okazję się o tym przekonać. (Dlatego pewnie nie wszystkie będą traktowane tak samo.) A ich właściciele potrafią się zachowywać tak solidarnie wobec gildii, że byłoby świństwem (i brakiem rozsądku) tego nie docenić.
Diuna - 2009-03-09, 11:43
:
to moze dodatkowa ranka dla osob, ktore posiadaja alta (lub dla tych altow), ktory nadaje sie na nasz poziom raidow?

Wtedy wiadomo, ze mamy np 5 altow, ktore graja jak main, lecz dkp nie maja. Wtedy taki alt powinien podchodzic pod te same wymagania co main odnoscie enchantow/gemow itd.. czyli taki offspec na innym charze :)
Kwinto - 2009-03-09, 11:52
:
Ja chciałem w tym momencie powiedzieć, że absolutnie nie mogę sie pogodzić z sytuacją, kiedy ubieranie kolejnych altów i offspeców jest ważniejsze od ubierania mainów, w związku z czym poprosiłem Agę o znalezienie jakiegoś innego oficera na moje miejsce.

W chwili obecnej sytuacja wygląda tak, że na rajd idzie np. zupełnie niebieski alt i ja. Obaj dostajemy +DKP za rajd, przy czym alt dostaje tony epików za darmo, a ja za każdą pierdołę muszę płacić, nawet jeśli tylko do jednej walki, albo wręcz po prostu do jakiegoś testu. W efekcie w Ulduarze main tego alta będzie miał tonę DKP do wydania i dostanie sporne epiki przede mną. W efekcie będzie miał dobrze ubrane dwie postaci, a ja żadnej. Nie podoba mi się to i z przyjemnością przekażę swoją oficersko-administracyjną robotę komuś chętnemu. Wymagany czas, cierpliwość, umiejętność niegubienia się w administacyjnych opcjach PHPBB by Przemo i EQDKP+ i chęci do robienia więcej niż się od zwykłego gracza wymaga. Przydatna szczątkowa znajomość PHP i baz danych.
Ranghar - 2009-03-09, 12:16
:
Kwinto napisał/a:
W chwili obecnej sytuacja wygląda tak, że na rajd idzie np. zupełnie niebieski alt i ja. Obaj dostajemy +DKP za rajd...

Alty otrzymuja DKP? Patrze na moj RP i widze jak byk korekte -17DKP za pojscie altem do Maxa25. Wydaje mi sie uczciwy deal: mainy dostaly 1 dkp za przetaksowanie mnie (na tyle, na ile jest to taksowanie), ja nic nie dostalem, z wyjatkiem nadziei na dropy, ktorych inni juz nie chca.
Treach - 2009-03-09, 12:17
:
Cytat:
Obaj dostajemy +DKP za rajd, przy czym alt dostaje tony epików za darmo, a ja za każdą pierdołę muszę płacić


wycinek historii z mojego dkp za ostatnie 3 naxy altem:

03/01/09 Naxxramas 25 cały rajd altem -13
02/27/09 Naxxramas 25 Naxx 25, altem -17
02/22/09 Naxxramas 25 Naxx 25, altem -13

masz którtą pamięć, bo zdaje się że sam proponowałeś żeby mainy uczesticzące w raidzie dostawały bonusowego DKP per alt, a alty nic prócz epaxów.
Demelain - 2009-03-09, 12:20
:
Szop, imo, nie ma sensu komplikować sobie życia. Mniej pisanych regułek, większa elastyczność. To jest wprawdzie trochę bat na moją własną dupę (bo potem muszę godzinami komuś tłumaczyć, dlaczego zdecydowałam tak, a nie inaczej :P), ale widzę, co się dzieje, jak przeregulowujemy.
Trudno, po prostu w pewnych kontrowersyjnych sytuacjach będziecie musieli pogodzić się z przykrym faktem, że GM jest niesprawiedliwy, głupi, wredny i źle Wam życzy :>

Kwinto, przykro mi, że podzieliły nas tak przyziemne sprawy, jak dkp. Wolałabym, żebyś pozostał oficerem, ale zmusić Cię nie zdołam. Twierdzenie, że...
Kwinto napisał/a:
ubieranie kolejnych altów i offspeców jest ważniejsze od ubierania mainów

...jest kompletnie bezpodstawne, co wielokrotnie próbowałam Ci tłumaczyć. Ale widać nie da rady. Moim zdaniem, rezygnacja z ubierania kompetentnych altów jest dla gildii szkodliwa, a zmuszanie ludzi do dzielenia dkp między dwie postacie byłoby czystym nonsensem. Warunki są proste. Alty rajdują za zgodą RLa lub na jego prośbę, jeśli sprzyja to interesom gildii albo przynajmniej się z nimi nie kłóci. Takie zasady obecnie stosujemy i wydaje mi się, że wilk jest syty i Manchester City. Za darmowe epaxxy alty "płacą" dyspozycyjnością. Uważam, że to uczciwy układ tak długo, jak długo żadna ze stron go nie nadużywa.

PS. Jeśli upierasz się przy rezygnacji z oficerowania, mogę tylko powiedzieć, że szkoda. Mam jednak nadzieję, że nawet bez oficjalnej rangi administracyjnej w gildii możesz nadal opiekować się forum od strony technicznej. Jeśli nie, trudno. Postaramy się jakoś sobie poradzić.
Nightblóód - 2009-03-09, 12:23
:
Na razie to jest dyskusja o tym czy chcemy sie w takie cos bawic - wiec prosba by nie robic dramy.
Alishya, rowniez myslalem o tym ze niektore nasze alty sa pomocne i niespodziewany saved nie bylby wskazany, bo zawsze ktos sie moze przydac. Na razie sposrod altow to widze Treacha i Gesara jako najbardziej przydatnych dla naszej gildii. Mlody swietnie sobie radzi ale to jest zmiana healera na healera. Reszta musi troche sie jeszcze ubrac i to jest dla nich szansa, z ktorej warto skorzystac. Wczoraj 2 czy 3 osoby nie zalapaly sie na rajd wiec w ramach wycieczki mogliby sie dozbroic przy odrobinie szczescia (decyduje roll).

Co do terminu to w piatki i soboty podobno maja najwiecej ludzi online. Z uwagi na to ze my w piatki mam regulrny rajd pozostaje sobota.

@Kwinto. Spojrz prosze do historii za ile Warlocki/Priesci itd kupuja itemy. Wkurza mnie to, ale jak sie chce ubrac to niestety taka cene musze placic.
Kwinto - 2009-03-09, 12:24
:
Ranghar napisał/a:

Alty otrzymuja DKP? Patrze na moj RP i widze jak byk korekte -17DKP za pojscie altem do Maxa25. Wydaje mi sie uczciwy deal: mainy dostaly 1 dkp za przetaksowanie mnie (na tyle, na ile jest to taksowanie), ja nic nie dostalem, z wyjatkiem nadziei na dropy, ktorych inni juz nie chca.

Tak, to się zmieniło od ubiegłego piątku, wytrzymało tydzień albo dwa.
Azath napisał/a:

masz którtą pamięć, bo zdaje się że sam proponowałeś żeby mainy uczesticzące w raidzie dostawały bonusowego DKP per alt, a alty nic prócz epaxów.

j.w.

Mieliśmy kompromis, teraz został on złamany jednostronnie - to spowodowało moją rezygnację.
Demelain - 2009-03-09, 12:26
:
Ranghar, Azath, Kwincie chodzi o wczorajszy i piątkowy rajd, za który postanowiłam dać dkp wszystkim uczestnikom. Uważam, że zapracowali. A to, że przy okazji daliśmy szansę na parę dropów niebieskiemu Furiatowi (bez ryzykowania wpadki) uważam za pożyteczne dla gildii (co zostało dowiedzione w TBC) i nie widzę powodu, żeby kogoś za to karać.

Kwinto, gdybyś parę razy próbował złożyć grupę na rajd i pomęczył się przy tej okazji z balansowaniem składu, może zmieniłbyś poglądy. W sumie to się dziwię, bo wydaje mi się, że i Tobie w TBC zdarzało się korzystać z pomocy Furiata, kiedy organizowałeś ZA. Naprawdę niczego Cię to nie nauczyło?
Gajanna - 2009-03-09, 12:39
:
Alishya napisał/a:

Są alty i ALTY, Gajanna. W TBC mieliśmy okazję się o tym przekonać. (Dlatego pewnie nie wszystkie będą traktowane tak samo.) A ich właściciele potrafią się zachowywać tak solidarnie wobec gildii, że byłoby świństwem (i brakiem rozsądku) tego nie docenić.


Wiesz, ze nie musisz mi tego tlumaczyc :>
Restor - 2009-03-09, 12:43
:
A mnie dziwi to, że sprawa rozbija się o tak małostkową jak wydanie 10DKP na item, który przydałby się obecnie najtrudniejszą walkę w grze S3D. Wilk wykraftował set frost resistance, wyenchantował i wygemował drugi token T7 (i może jeszcze czegoś nie zauważyłem) nie robiąc z tego wielkiej sprawy (mogę się mylić, ale wątpię żeby ubiegał się o gildiowe pieniądze na ten cel).

Z drugiej strony doskonalne znane jest w polskiej historii podejście "skoro ja nie mam to niech inni tez nie mają". Skoro nie możesz, Kwinto, wesprzeć gildii żadnym altem gdyby brakowało ranged dpsa/tanka/healera/whatever to Ci co mogą to zrobić niech wydają DKP podwójnie albo nie zarabiają wcale. Rozumiem, że zachowanie Twoje jest spowodowane troską, że w grupie rogali panuje duża konkurencja i wydajesz mnóstwo DKP za itemy, które potem alty dostają za darmo.

Sorki że tyle napisałem, ale dla mnie to jest po prostu niczym nieuzasadnione pieniactwo.
Dzidzia - 2009-03-09, 13:04
:
/sign
Kwinto - 2009-03-09, 13:12
:
Mam w dupie to co ty o tym myślisz, Restor. Najpierw zrób coś dla gildii (przynajmniej tyle, co ja robiłem), a nie dla własnej przyjemności poaltowania/pooffspecowania sobie, a potem może będę się przejmować twoim zdaniem. Bo jak na razie to o ile pamiętam nie można nawet liczyć na ciebie, że będziesz leczyć jak idziesz na rajd swoim mainem w roli swojego mainspeca - przypominam sobie takie przypadki, gdzie heal miałeś zerowy, lub prawie zerowy.